Vivre dans le moment présent. Piège, voie d'accès ou signe d'éveil ?

Manduki a écrit:

J'aime bien l'image des astrophysiciens du Big Bang...on se pose la question: mais qu'y avait-il avant ? Leur réponse c'est qu'il n'y avait pas " d'avant ", parceque c'est le Big Bang qui à " crée " dans son mouvement, le temps et l'espace.

En fait, ils ne sont pas parvenus à aller au moment crucial où le Big Bang a eu lieu. Ils arrivent à retracer à un moment très proche du Big Bang, mais ne parviennent pas à aller plus loin. Donc, ça reste des hypothèses. Et je rajouterai que ce n'est pas parce qu'on ne peut pas observer ce qu'il y avait avant, qu'il n'y avait pas d'avant.
Idem pour les trous noirs. Il n'est pas possible d'observer ce qui s'y passe. Donc on émet des hypothèses.

C'est vrai.
C'est juste une image que je prenais pour expliquer mon point de vue.

Bonjour Toniov,

Toniov a écrit:L'esprit n'accède jamais au présent; à " ce qui est "...parce que s'il tente de comprendre le présent, il tente aussi de le saisir, de le localiser...il ne voit alors rien d'autre qu'un " avant " et un " après "...
Le domaine d'action de l'esprit c'est l'espace et le temps; c'est le Devenir.

Si je vois bien ce que tu veux dire, l'esprit n'accède jamais au présent parce que ce présent est insaisissable, et incompréhensible par la pensée, c'est à dire qu'elle ne peut en faire un objet de l'attention, le présent "est" seulement l'instant qui se déroule. Le présent est mais ne se pense pas. Si c'est bien ta pensée c'est comme cela que je le sens aussi.
Peut-être que "esprit" ici pour toi devient le mental qui tente de penser le présent. Et effectivement on en revient à tout ce qui est dit sur "l'instant présent". Si on se place dans le vouloir le vivre, on l'aborde avec le passé qui contient le désir, la projection d'un futur idéal qui répondrait à notre attente de vivre avec clarté cet "instant présent" gage de la liberté d'être.

Pour ce que je vis, la difficulté est entièrement contenue là. Accéder au lâcher prise porte d'accès à l'instant présent. Et paradoxe, c'est accéder sans vouloir accéder, ouvrir une porte sans poser la main sur la poignée, Jean-Marie me conseillera peut-être de passer à travers ; mais sérieusement, c'est le fil du rasoir.

D'abord on se sens cloué à ses mémoires comportementales et confronté à une indispensable nécessité de faire un travail de purification pour en alléger la tyrannie. Je n'ai pas trouvé d'autre moyen que d'être attentif, présent à mes processus mentaux. Voir, comprendre, dépasser. Est-ce nettoyé ? parfois vient l'idée que cette purification n'a pas de fin, car il semble que si je n'ai pas l'attitude juste je reproduis dans l'instant des actes qui entrainent de nouvelles purifications indispensable, ou que mon attention est prise en défaut et qu'elle laisse passer quelque stupide réactivité dont je me passerais bien !
En même temps, cette attention purificatrice laisse entrevoir quelques fils de lumière qui viennent d'ailleurs. L'espace de l'attention n'est pas toujours confronté à des mémoires activées, il se comble parfois d'un vide qui a la saveur de pure présence. Il ne dépend pas d'un silence que je m'impose mais vient spontanément, de manière fugace. Bien sûr ici encore le mental est prompt à saisir cette magie, à vouloir la reproduire et

c'est la chute ! Encore et encore je suis confronté à la présence juste, ou mieux à être juste en présence ? J'ai l'intuition que ce silence intérieur est une clef. Il ne doit surtout pas être un bâillon sur le mental, être attentif à ne pas introduire le "faire", à ne pas m'imposer un état particulier.
Voilà pour l'instant quel pas je tente de franchir, je vous dirai si j'arrive à poser le pied quelque part, paradoxalement il serait souhaitable que ce soit nul part, ou partout à la fois pour ne rien refuser

miboogh a écrit: Je n'ai pas trouvé d'autre moyen que d'être attentif, présent à mes processus mentaux. Voir, comprendre, dépasser. Est-ce nettoyé ? parfois vient l'idée que cette purification n'a pas de fin, car il semble que si je n'ai pas l'attitude juste je reproduis dans l'instant des actes qui entrainent de nouvelles purifications indispensable, ou que mon attention est prise en défaut et qu'elle laisse passer quelque stupide réactivité dont je me passerais bien !
En même temps, cette attention purificatrice laisse entrevoir quelques fils de lumière qui viennent d'ailleurs. L'espace de l'attention n'est pas toujours confronté à des mémoires activées, il se comble parfois d'un vide qui a la saveur de pure présence. Il ne dépend pas d'un silence que je m'impose mais vient spontanément, de manière fugace.

Merci pour ce témoignage essentiel tiré d'un vécu personnel.

Et de me demander au fond si attention et moment présent ne seraient pas synonymes.
L'attention étant a priori la perception du moment présent, et le moment présent (vécu) de toute façon une vigilance sur son état intérieur.
Et sans vouloir intellectualiser le terme de présence, encore une fois, intégrant parfaitement les deux.

Hello, Nad

mushotoku-nad a écrit:(Merci Jean Marie: Il est vraiment adorable ce smilie là... Tu l'as trouvé ou?)

Justement, je ne l'ai trouvé nulle part. J'ai pris la version qui existait déjà :
J'ai décomposé ce gif en ses diverses images. Je m'en suis servi pour construire de nouvelles images et j'ai remis le tout dans un nouveau gif. Pascal a eu la bonne idée d'ajouter ce nouveau gif au panel.

Je t'envoie une version encore un peu plus fignolée:


Pascal, libre à toi...

sinon dans un autre registre j'ai celui-là aussi:


il vous plaît?
le premier qui réussit à le caser a gagné

Vous êtes forts, les gars.

J'invite ceux qui sont subjugués par leur mental et qui ont de la peine à se désidentifier de ce personnage qui se croit eux, de bien fixer ces glus-glus et de répéter: CE N'EST PAS MOI! CE N'EST PAS MOI! JE SUIS CONSCIENCE LIBRE ET RADIEUSE.
C'est trop forcer? Peut-être.

Ben c'est toi qui a gagné Marcel

Bon faut que j'y aille

Pascal a écrit:Et de me demander au fond si attention et moment présent ne seraient pas synonymes.
L'attention étant a priori la perception du moment présent, et le moment présent (vécu) de toute façon une vigilance sur son état intérieur.

J'ai le sentiment que là pourrait être justement le risque du piège redondant, l'attention qui se focalise sur ...
La vigilance sur mon état intérieur peut faire perdurer une dualité observateur/observé. Cette vigilance a son sens bien sûr car elle permet de dévoiler le processus d'interférence des identifications, elle fait voir aussi la persistance des réactivités. D'ailleurs je me rends compte aussi que le fait d'avoir été "vues", c'est à dire reconnaître aussi leur caractère de fausseté, leur enlève de la force, en quelque sorte leur donne une transparence.

Pascal a écrit:Et sans vouloir intellectualiser le terme de présence, encore une fois, intégrant parfaitement les deux.

Oui, plus certainement que simplement synonymes, en présence, attention et moment présent fusionnent dans l'étant de l'instant. Un peu compliqué, mais ceci pour dire qu'effectivement l'attention disparaît et ne subsiste qu'Etre, sans qu'aucune pensée n'inferfère, ni avant, pour ne pas anticiper, ni pendant pour ne pas créer de dualité et être présence à quelque chose, ni après pour ne pas saisir, se réapproprier à postériori.

Jean Marie a écrit:Justement, je ne l'ai trouvé nulle part. J'ai pris la version qui existait déjà :
J'ai décomposé ce gif en ses diverses images. Je m'en suis servi pour construire de nouvelles images et j'ai remis le tout dans un nouveau gif. Pascal a eu la bonne idée d'ajouter ce nouveau gif au panel.

Ohhhhh!Tu as vraiment fait tout ça... ?? Je croyais que tu l'avais trouvé je ne sais ou...Merci de tout coeur alors, et pour nous tous du coup pour ce joli et tendre symbole de réciprocité

Marcelm a écrit:J'invite ceux qui sont subjugués par leur mental et qui ont de la peine à se désidentifier de ce personnage qui se croit eux, de bien fixer ces glus-glus et de répéter: CE N'EST PAS MOI! CE N'EST PAS MOI! JE SUIS CONSCIENCE LIBRE ET RADIEUSE.
C'est trop forcer? Peut-être.

Non , ce n'est pas trop forcé, cher Marcelm, mais cela peut être encore approfondi...
A y regarder de vraiment tres prés, si tu veux bien, et avec la plus grande honnèteté, "qui" invite "qui" dans ce conseil et "qui" agit dans cet acte de "bien fixer", et de "se répeter" cette phrase là: "ce n'est pas moi, ce n'est pas moi, je suis conscience libre et radieuse". Qui veut se persuader de quoi, en répétant cela?
N'est ce pas là, peut être aussi un piège? Celui de la tentative de se désidentifier du personnage que l'on croit être pour s'identifier à une "conscience libre et radieuse " que l'on "croit" aussi être, ou devoir être, dés lors qu'on ne l'Est pas? Tout cela, c'est aussi une construction mentale, ne crois tu pas?
Je crois que l'identification ne peut etre abandonnée par l'auto-persuasion, ni par aucun moyen, lorsque cela ne découle pas de la Grâce de l'Evidence intérieure.
Lorsque est CELA, il y a la connaissance de ce manège du mental/égo qui se construit une identité aprés l'autre, et qui ne peut et ne sait pas faire autrement, puisque c'est ce qui soutient son existance: En vrai caméleon, il change de costume tant et plus et aucune "répétition" ne peut y faire quoique ce soit
tant qu'il n'y aura pas eu ce lacher-prise de son systéme de saisie et d'appropriation..
Disons que c'est juste une perspective d'approfondissement , et ce que m'inspire tes mots

Miboogh a écrit:Si on se place dans le vouloir le vivre, on l'aborde avec le passé qui contient le désir, la projection d'un futur idéal qui répondrait à notre attente de vivre avec clarté cet "instant présent" gage de la liberté d'être.
Pour ce que je vis, la difficulté est entièrement contenue là. Accéder au lâcher prise porte d'accès à l'instant présent. Et paradoxe, c'est accéder sans vouloir accéder, ouvrir une porte sans poser la main sur la poignée, Jean-Marie me conseillera peut-être de passer à travers ; mais sérieusement, c'est le fil du rasoir

Oui, cest ça: une porte s'ouvre sans qu'on ait posé la main sur la poignée...Et j'aime ta nouvelle façon de parler, miboogh
Depuis quelques jours cela me turlupinait...Je n'arrivais pas a formuler ce que je Voyais, au sujet de ce fameux instant Present.
Je vais tenter de le partager avec vous.
Dans l'Evidence de Cela, le temps n'existe pas: c'est l'eternel Present de Tout Ce qui Est ( y compris la source et le non-être) dans la vibrance de sa Conscience D'Etre ce qui EST. ( .... !!)
Au sein même de cet espace là, se déploit et fleurie "l'ex-istance" dans laquelle se déroule le temps (passé-présent- futur), comme une bulle illusoirement "séparée" de l'Etre, et du Present, par ce voile d'ignorance.
Si il y a vouloir,c'est toujours à partir du moi. On peut etre present à l'existance, a ce petit mouvement insaisissable de l'instant coincé entre passé et futur, mais ceci seulement au sein de la bulle de "l'ex-istance".
C'est là ce dont je parlais plus haut, en répondant a Jean-Marie, là: "Je vois tout à fait le piège dont tu parles aussi, car effectivement, si cette essence ne c'est pas dévoilée, vivre l'instant present peu-être au contraire vécu comme une totale identification a ce qui se présente, que ce soit pensée , émotion , impulsion ou automatisme, avec la croyance que l'on a touché et réalisé sa vraie nature. "

Et il y a aussi un autre aspect, qui me parait etre un piége de la quète.
L'acte de volonté, de concentration, qui emmene à focaliser son attention, c'est aussi un acte du moi et du mental. C'est ce qui fait que je suis complétement present a ma gorgée de thé, ou au pas que je fais, ou a l' eau qui coule sur mes mains, oui , mais aussi que je ne le suis plus du tout a la globalité de ce qui est là autour de moi et se déploie dans l'instant.
La "presence concentrée sur" se rétrécie, au lieu de s'ouvrir, et cette opération de la conscience mentale à pour résultat de "nier et dissoudre la relation au monde environnant".( il suffit de cotoyer de prés des personnes qui s'exerce à la pratique de ce genre de presence là, pour savoir a quel point plus personne ni rien n'existe hors du point focal )

Ce qui m'est évident, mais tres difficile à formuler clairement,c'est que on ne découvre pas CELA a travers la focalisation sur "l'instant present", mais que c'est l'instant de l'ouverture, de cette beance intérieure du moi qui lache prise qui ouvre sur Cela .
CELA qui expérimente et "évolue" alors à travers nous dans l'ex-istance dans un Regard Ouvert et tout inclusif qui inclu aussi le temps :le passé( en tant "qu'essence de l'expérience"), cette insaisissable tranche mouvante ouverte atous les possibles que nous appellons le present ainsi que le futur en gestation , dans ce "Present éternel de la Presence" ..

oh là là.. C'est tres clair pour moi, mais j'ai "mal aux mots": ils sont trop étroits et étriqués, raides comme des armures. ..Je ne sais pas si c'est clair pour vous, ce que j'écris là

mushotoku-nad a écrit:Si il y a vouloir,c'est toujours à partir du moi. On peut etre present à l'existance, a ce petit mouvement insaisissable de l'instant coincé entre passé et futur, mais ceci seulement au sein de la bulle de "l'ex-istance".
C'est là ce dont je parlais plus haut, en répondant a Jean-Marie, là: "Je vois tout à fait le piège dont tu parles aussi, car effectivement, si cette essence ne s'est pas dévoilée, vivre l'instant present peut-être au contraire vécu comme une totale identification a ce qui se présente, que ce soit pensée , émotion , impulsion ou automatisme, avec la croyance que l'on a touché et réalisé sa vraie nature. "

Oui, je crois aussi que le dévoilement de cette essence est indispensable et tu en parles justement à un moment très éclairant pour moi. Je m'interrogeais justement sur la saveur de cet espace intérieur, en quelque sorte ce goût en soi qui opérerait cette magie de l'ouverture à l'instant présent sans tomber dans le piège du vouloir, une saveur aussi subtile que le silence de l'ouverture à l'être, et surtout pas un silence voulu.
J'avais pressenti dans ce silence une clef essentielle, mais indécis et prudent dans la nécessité de le comprendre sans le dénaturer, le voir sans le formuler. Et le fait que tu parles ici de cette Essence, dans ce contexte, me montre cette évidence que ce Silence et l'Essence sont Un. Merci Nadia de cette évocation de l'ouverture à l'Essence à ce moment oportun.

mushotoku-nad a écrit:Oui, cest ça: une porte s'ouvre sans qu'on ait posé la main sur la poignée...Et j'aime ta nouvelle façon de parler, miboogh

Merci Nadia, je paie très cher un conseiller en communication qui me reprochait, avec justesse, un fondement chronique dans l'impersonnel. Redescendre de la montagne... avec mes sabots dondaine, avec mes sabots dondon.

miboogh a écrit:Bonjour Toniov,

Toniov a écrit:L'esprit n'accède jamais au présent; à " ce qui est "...parce que s'il tente de comprendre le présent, il tente aussi de le saisir, de le localiser...il ne voit alors rien d'autre qu'un " avant " et un " après "...
Le domaine d'action de l'esprit c'est l'espace et le temps; c'est le Devenir.

Si je vois bien ce que tu veux dire, l'esprit n'accède jamais au présent parce que ce présent est insaisissable, et incompréhensible par la pensée, c'est à dire qu'elle ne peut en faire un objet de l'attention, le présent "est" seulement l'instant qui se déroule. Le présent est mais ne se pense pas. Si c'est bien ta pensée c'est comme cela que je le sens aussi.
Peut-être que "esprit" ici pour toi devient le mental qui tente de penser le présent. Et effectivement on en revient à tout ce qui est dit sur "l'instant présent". Si on se place dans le vouloir le vivre, on l'aborde avec le passé qui contient le désir, la projection d'un futur idéal qui répondrait à notre attente de vivre avec clarté cet "instant présent" gage de la liberté d'être.

Oui, c'est exactement ce que je veux dire.
Je crois que quand on comprend cela, on ne fait plus aucun effort pour tenter quoi que ce soit...parceque tout effort est vain. Uniquement de ce point de vue la, bien sur.
Il n'en va pas du tout de meme pour notre vie, notre histoire, les relations, la créativité...etc. Sans l'esprit, rien de tout cela n'est possible. L'esprit, ou mental, c'est la conscience de notre individualité.

miboogh a écrit:
J'ai le sentiment que là pourrait être justement le risque du piège redondant, l'attention qui se focalise sur ...
La vigilance sur mon état intérieur peut faire perdurer une dualité observateur/observé.

mushotoku-nad a écrit:L'acte de volonté, de concentration, qui emmene à focaliser son attention, c'est aussi un acte du moi et du mental.

Oui. Je comprends très bien cela et ça me rappelle ces instants de paix vécus pendant de longs moments, et c'est alors comme si on accompagnait ces moments par la conscience qu'on en a. Un peu comme un enfant qui marche tout juste, que l'on tient à peine du bout du doigt...
Mais est-ce à dire pour vous que la présence nous traverse de toute façon d'elle-même sans qu'on le cherche, et que la seule véritable attention est juste de reconnaître ces moments.
Pour autant, ne vous arrive t-il pas aussi de plonger volontairement dans le moment présent ( le rien, le vide, quels que soient les mots qu'on emploie...) et d'avoir le sentiment, en restant honnête avec soi-même, de ne pas tomber pour autant dans les pièges de la focalisation que vous décrivez?
On pourra rétorquer que le moment où je décide de plonger dans le moment présent est déjà un moment où la présence vient de me traverser...

Pascal a écrit:Mais est-ce à dire pour vous que la présence nous traverse de toute façon d'elle-même sans qu'on le cherche, et que la seule véritable attention est juste de reconnaître ces moments.
Pour autant, ne vous arrive t-il pas aussi de plonger volontairement dans le moment présent ( le rien, le vide, quels que soient les mots qu'on emploie...) et d'avoir le sentiment, en restant honnête avec soi-même, de ne pas tomber pour autant dans les pièges de la focalisation que vous décrivez?
On pourra rétorquer que le moment où je décide de plonger dans le moment présent est déjà un moment où la présence vient de me traverser...

Il ne s'agit pas en effet de court-circuiter "je". Sans "je", il n'y a pas de présence. Ce petit "je" misérable, tout rabougri que l'on se sent être, frileusement accroché à ses pensées comme le naufragé à son radeau, cet enfant curieux qui touche le monde du bout de ses doigts maladroits, il ne s'agit pas de le retenir, il ne s'agit pas de l'empêcher de se vautrer dans tout ce qu'il découvre, mais il s'agit bien plutôt de l'habiter. Parce qu'en général, on n'est pas en lui. On croit qu'on est "je", mais en fait on n'est que pensée, émotion, désir. Ce sont ces pensées, ces émotions, ces désirs, qu'il s'agit de réduire au silence, ces pensées dans lesquelles on berce notre propre paresse, et qui nous évitent d'être ce petit "je" tout nu. Tellement nu qu'on n'a pas très envie de l'inviter sur la scène, parce qu'on est sûr qu'il va tout gâcher, qu'il n'est pas capable, qu'on n'est pas capable. Se tenir tout seul en soi, debout, cela fait peur. Pas une grosse peur, mais une petite peur, le sentiment que ce n'est pas nécessaire, que ce n'est pas important, que ce petit "je", tellement flottant, tellement insaisissable, tellement perdu sans les bouées auxquelles il s'accroche, est trop insignifiant pour qu'on croie en lui et qu'on table tout sur lui. On voudrait se préparer pour une bataille bien plus décisive, on désire en découdre de manière plus grandiose, et non pas faire du baby-sitting avec ce petit moi fuyant. Et pourtant, le seul courage qu'il s'agit d'avoir, c'est de lui faire toute confiance, et cela quand bien même s'il semble si peu fiable. Le courage de s'appuyer sur cette petite chose qui échappe, ce petit "moi" inconsistant que l'on est. Accompagner son mouvement lorsqu'il s'approche du monde avec sa curiosité d'enfant, et maintenir toute son attention pour le laisser être curieux, pour se laisser être curieux en lui. C'est cela, la confiance. C'est si simple, si évident aussitôt qu'on l'a perçu, qu'on se demande comment on a fait pour échapper jusque là à une telle évidence. Car cette confiance totale que l'on fait à cet être insignifiant que l'on est, c'est cela qui nous éveille, qui nous rend "présent", qui nous fait découvrir que Je Suis.

"Habiter Je" et "habiter l'instant présent", c'est bonnet blanc et blanc bonnet.

Le Coeur de "Je" est le Coeur du Présent.

joaquim a écrit:
Ce petit "je" misérable, tout rabougri que l'on se sent être, frileusement accroché à ses pensées comme le naufragé à son radeau, cet enfant curieux qui touche le monde du bout de ses doigts maladroits, il ne s'agit pas de le retenir, il ne s'agit pas de l'empêcher de se vautrer dans tout ce qu'il découvre, mais il s'agit bien plutôt de l'habiter. Parce qu'en général, on n'est pas en lui. On croit qu'on est "je", mais en fait on n'est que pensée, émotion, désir. Ce sont ces pensées, ces émotions, ces désirs, qu'il s'agit de réduire au silence, ces pensées dans lesquelles on berce notre propre paresse, et qui nous évitent d'être ce petit "je" tout nu. Se tenir tout seul en soi, debout, cela fait peur. Pas une grosse peur, mais une petite peur, le sentiment que ce n'est pas nécessaire, que ce n'est pas important, que ce petit "je", tellement flottant, tellement insaisissable, tellement perdu sans les bouées auxquelles il s'accroche, est trop insignifiant pour qu'on croie en lui et qu'on table tout sur lui. . Et pourtant, le seul courage qu'il s'agit d'avoir, c'est de lui faire toute confiance, et cela quand bien même s'il semble si peu fiable. Le courage de s'appuyer sur cette petite chose qui échappe, ce petit "moi" inconsistant que l'on est. Accompagner son mouvement lorsqu'il s'approche du monde avec sa curiosité d'enfant, et maintenir toute son attention pour le laisser être curieux, pour se laisser être curieux en lui.
C'est cela, la confiance. C'est si simple, si évident aussitôt qu'on l'a perçu, qu'on se demande comment on a fait pour échapper jusque là à une telle évidence. Car cette confiance totale que l'on fait à cet être insignifiant que l'on est, c'est cela qui nous éveille, qui nous rend "présent", qui nous fait découvrir que Je Suis.

Merci beaucoup, Joaquim,

En acceptant cela, effectivement tout le reste s'efface, les diverses intentions de faire ceci ou cela, et il est d'autant plus fiable, ce petit je, qu'il est faible parce que faible, il est facile à voir, il est peu et c'est le peu de cette "misère" qui fait place à CE qui rend possible qu'il soit vu .Vu par son soleil qui ne le quitte pas un seul instant. le véritable danger à mes yeux, c'est lorsqu'il prend les apparences de force, de clairvoyance, de certitude ou d'exaltation, il est véritablement vénéneux à ce moment là

Simplement accompagner son mouvement, comme tu le dis Joaquim, l'embrasser, l'entourer, au lieu d'avoir stupidement peur de lui, de l' effet que je crois qu'il fait sur ce que je crois être tant que que je le repousse par protection d'un "je", lui , pour le coup complétement imaginaire, quelle folie... A aucun moment je ne peux être ce que je vois,ce qui est manifesté est en permanence dépendant de ce qui ne peut jamais l'être, et la force incroyable de cette identification est, elle aussi, entiérement naturelle et ce n'est pas elle qui s' agit de changer ou de tenter de modifier, mais peut-être, s'abandonner en toute confiance/conscience (merci Nad à l'infinie variété formelle de ses constantes modifications. Ne plus jamais avoir peur de soi-même Bien à vous tous.