Pascal a écrit:bonjour à tous,

Toniov, tu expliques que le "fléau" débute lorsque l'ego s'attache vraiment à l'idée d'identité et en crée une dépendance et je te rejoins.
Mais ne peut-on pas aller encore plus loin?
On peut en effet considérer que le sentiment d'appartenance est naturel jusqu'à un certain point
mais on pourrait aussi voir en sa plus petite parcelle le germe de tous les conflits, qui rappelle les mots d'indépendance de Jésus envers sa propre famille et qui ont pu choqué.
Si je reprends mon exemple personnel, la désidentification d'avec mon groupe n'a pas été une vue de l'esprit mais s'est faite dès que j'ai vu l'inconsistance des arguments identitaires.
Aujourd'hui il ne me "reste" plus grand chose, et j'ai conscience que cet attachement auparavant si fondamental n'avait rien de naturel dans mon expérience humaine.

Mais tu est toujours attaché, non ?...à la musique, à ta famille, à ce forum...etc
Peut etre que le germe des conflits humains se situe dans le fait de s'attacher...mais meme si tu abandonnes tout et tu te retires dans une grotte, tu t'attacheras à ta grotte, a ta méditation...
Alors je demande simplement; puisqu'il est impossible de vivre l'indépendance absolue, de n'etre plus attaché à rien, pourquoi fait-on tant d'efforts pour se DETACHER? Je crois que c'est assez évident: l'égo considère que l'attachement est un poison et ne se soucie plus que d'une seule chose: se libérer. Ce faisant, il perpétue le conflit, et c'est sans fin.
C'est le désir de se détacher qui créé le conflit, et non l'attachement en lui meme. Notre vie est une série d'identifications, et ces identifications ne sont pas toujours définitives, elles peuvent varier. Il n'y a donc pas, me semble t-il, d'effort particulier à faire pour changer quoi que ce soit...sinon changer de place quand on ne sent plus à sa place.

Oui c'est vrai, tout effort de désidentification est vain et peut provoquer de très fortes tensions.
Mais ce que je voulais dire c'est que lorsque celle-ci se fait naturellement, sans intention, ce que l'on perçoit après coup, c'était qu'on était dans une forme de violence due à une idée de séparation complètement illusoire et qui ne tient plus la route. Tout s'effondre alors comme un château de cartes.

Pascal a écrit:Oui c'est vrai, tout effort de désidentification est vain et peut provoquer de très fortes tensions.
Mais ce que je voulais dire c'est que lorsque celle-ci se fait naturellement, sans intention, ce que l'on perçoit après coup, c'était qu'on était dans une forme de violence due à une idée de séparation complètement illusoire et qui ne tient plus la route. Tout s'effondre alors comme un château de cartes.

Je comprends ce que tu veux dire.
Mais pour moi, l'idée de séparation conserve son double visage:
- Celui de la vérité: je sens bien que je suis une personne, avec une histoire et des identifications. Cela ne me pose pas de problème particulier. Si ce n'est les difficultés lièes à l'existence, largement compensées par le plaisir de vivre et d'aimer.
- Celui de l'illusion: parcequ'il est clair que rien n'est vraiment totalement séparé, tout est relié. Nous n'existons que parceque les autres existent. Nous sommes faits de la meme matière que celle des étoiles. Et notre esprit porte en lui l'universel.

Je ressens profondément ces deux aspects et les considère comme également " vrais ".